Vadym Sukharevsky, commandant des Forces de systèmes sans pilote

Les héros du nouveau projet Ukrinform « Commandants de notre Victoire » sont des dirigeants de divers grades et branches de l'armée qui, avec leurs connaissances, leur expérience, leur autorité, leur professionnalisme et leur foi indiscutable dans la Victoire, ont déjà écrit leur nom dans l'histoire moderne de l’Ukraine.

Aujourd'hui, nous avons une conversation avec le héros de l'Ukraine, colonel des forces armées ukrainiennes, commandant des Forces de systèmes sans pilote, une nouvelle unité dans l’armée ukrainienne.

- En 2014, vous avez donné un ordre qui est entré dans l'histoire : ouvrir le feu sur les mercenaires d’Igor Girkine. Ce jour est considéré comme le début de la guerre entre l’Ukraine et la Russie. Vous attendiez-vous ou pensiez-vous à l’époque que cette guerre dégénèrerait en une invasion à grande échelle ?

- En fait, nous nous y attendions. Lorsque les événements ont commencé avant même l'annexion de la Crimée, lorsque les attaques contre nos installations militaires ont commencé, lorsque nos parachutistes équipés de matériel militaire ont commencé à affronter de front les unités russes, nous, en tant que représentants de l'armée régulière, avions déjà pressenti que cela ne se terminerait pas aussi rapidement. Et en fait, nous avons commencé à nous préparer à ça. Les tâches que nous accomplissions avec les forces et les moyens dont nous disposions à cette époque étaient très intensives. Elles avaient un caractère systématique et intéressant et étaient en fait le résultat de ce qui a finalement lancé l’opération anti-terroriste plus tard. D’abord sous le commandement du Service de sécurité ukrainien, puis dans le cadre d’une opération militaire. C'était déjà une conséquence logique.

- Y avait-il des tensions avant le début d'une invasion à grande échelle ?

- Bien sûr, parce qu'en tant que personne, citoyen de son pays, patriote... mon cœur se brisait et son âme saignait à cause de ce qui se passait. J’étais en colère, car je me sentais impuissant, en colère contre le fait que la politique du voisin soit menée de manière si effrontée et si perfide.

-Depuis, vous êtes devenu colonel, commandant en chef adjoint des forces armées, aujourd'hui commandant des Forces de systèmes sans pilote. Lorsque vous avez décidé de devenir soldat, qui ou qu’est-ce qui vous a inspiré à le faire ?

- Avec le recul, je peux probablement dire que pour moi c'était une recherche de moi-même, une formation. Je cherchais quelque chose qui pourrait me faire comprendre qui je suis et de quoi je suis capable. Je suis venu au commissariat militaire sans convocation. Mon voisin, qui y travaillait, m'a proposé de rejoindre une unité de transmission. Il disait : « Cette une unité d’élite, tu y ferais ton service militaire tranquillement. Et en fait, pourquoi es-tu venu, on ne t'a pas convoqué ». Alors que moi, je voulais rejoindre les forces spéciales. Au commissariat militaire on m’a dit qu’il n’y avait pas de place au sein de forces spéciales. Donc, j’ai décidé de m’inscrire dans une unité des forces aéroportées.

- Mais alors cette unité n'était pas très populaire et, si je ne me trompe, vous l'avez fait contre vos parents.

- Papa ne m'a pas compris, car, comme tous les parents, bien sûr, il voulait me voir comme un manager, un avocat, un homme d'affaires, etc. Disons que le changement de vecteur ne lui était pas clair. Il a essayé de me dissuader, mais il m’a apporté son aide et  je l'en remercie beaucoup.

- Revenons à ce jour de 2014, où vous avez incontestablement pris les devants, tout en violant l'ordre... Y a-t-il déjà eu un moment où vos ordres ont été violés et qu'en pensez-vous ?

- Une question intéressante. Il faudrait probablement poser cette questionne à mes subordonnés, car il m'est difficile d'analyser mes actions. Je fais généralement attention au résultat après cette violation. Si, conditionnellement, j'ai donné l'ordre de suivre un certain chemin vers le but, mais que le but a été atteint, même si ce n'est pas comme ça, il me semble que ce n'est pas critique pour moi.

-Pourquoi avez-vous finalement choisi de travailler dans un domaine de drones?

- Pour la première fois, j'ai exprimé publiquement mon opinion devant mes subordonnés : nous avons besoin d'un drone maintenant pour bien mener une attaque, au moins ce nous servirait pour faire une vidéo intéressante. C'était au printemps 2014. Plus tard, quand j’étais déjà commandant de bataillon, j’utilisais des drones pour chaque attaque aux mortiers, pour chaque mission de reconnaissance. En 2017, les militaires du Pravy secteur et moi utilisaient des drones pour lancer des grenades sur les séparatistes aux abords de Marioupol. J'ai alors plaisanté en disant que ce n'était pas une arme de victoire, c'était une arme de terrorisme. Mais malgré tout cela, c’est précisément cela qui a donné des résultats. En 2022, nous avons commencé à déployer des drones avec des plateformes robotiques et cela a porté ses fruits. Nous avons développé des tactiques efficaces et c'est ainsi qu'est née cette « idée écologique » : protéger le soldat, protéger la vie, en utilisant des munitions de barrage efficaces et en menant une lutte efficace contre l'ennemi grâce aux drones.

- L'unité de drones des forces de défense que vous dirigiez est considérée comme la plus efficace. Comment avez-vous réussi à mettre en place votre travail ?

- En général, je dis toujours : c'est un phénomène ukrainien. Et dans mes activités de leadership en tant que responsable militaire, en tant que commandant, j'ai l'habitude de confier certaines tâches à d’autres personnes. Ma tâche en tant que commandant est de voir le talent, de voir le désir chez une personne et de la diriger dans la direction appropriée. Et le fait qu'au cours d'une certaine période quelque chose soit apparu quelque part, quelque chose ait été fait et modernisé, amélioré, inventé - c'est précisément le mérite de ces garçons et filles qui ont travaillé dans ces directions. Ma tâche était simple : ne pas interférer et leur indiquer le bon vecteur.

- Comment fonctionne la nouvelle structure des Forces de systèmes sans pilote? Et quelles tâches spécifiques vous fixez-vous à ce poste ?

- Une approche est l'efficacité et la systématicité. Le système est la force. Nous sommes responsables de la composante aérienne, nous sommes responsables de la composante terrestre, nous sommes responsables de la composante maritime. C’est un travail doctrinal, c’est un soutien juridique, c’est des munitions, c’est de la technologie, c’est du travail avec les fabricants, c’est des tests de portée. Il s'agit d'une formation qui est très importante et qui devrait probablement être placée en premier ou en second lieu, car c'est précisément la formation des pilotes de drones professionnels qui constitue la base. Vous pouvez avoir autant de drones que vous le souhaitez, mais si le pilote n’est pas un professionnel, l’efficacité ne sera au moins pas la même. Et je donne toujours l'exemple que l'ennemi nous est supérieur à bien des égards, mais c'est précisément l'intelligence, l'intelligence et l'efficacité de nos pilotes qui nous donnent une asymétrie des actions, une parité dans de nombreuses directions.

- Pouvez-vous déjà énumérer vos premiers résultats à ce poste ?

- Le commandement est au stade de la formation, il travaille dans presque toutes les directions, et c'est déjà une grande réussite, car les ressources en personnel, la formation, la formation sont un grand défi. Parce qu’avant cela, nous n’avions pas de formation institutionnelle des officiers, notamment au niveau du commandement. Le second est un travail coordonné et clairement planifié visant à infliger de graves dommages à l'ennemi tant sur son territoire que dans les territoires temporairement occupés. Plus d'une douzaine de nos unités combattent déjà sur le front, accomplissant des tâches aux points les plus chauds du front. Des écoles de formation sont créées sur des modèles d'avions étrangers et nationaux. Un terrain d'entraînement robotique a été créé, où les unités des forces armées suivent respectivement une formation et une coordination sous forme de wargaming - avec un processus de test automatique et systématique de tous les types de logiciels, de communications et de systèmes utilisés sur un seul site tactique. Qu'est-ce que cela signifie? Nous avons un lieu de travail, c'est-à-dire un poste de commandement, où officiers, soldats, sergents travaillent dans des directions qui sont actuellement utilisées sur un seul fond tactique sous l'influence des moyens de guerre électronique, dans des conditions difficiles, où les frappes aériennes, la reconnaissance aérienne, les composantes terrestres travaillent simultanément avec des expériences de type communication afin de ne pas perdre notre initiative. Puisque nous savons tous que précisément la répartition des canaux, par exemple des mêmes drones de renseignement, le travail constant des moyens de guerre électronique ennemi, nous incitent très souvent à changer de technologie, très souvent à prêter attention à la connexion entre les systèmes sans pilote et les pilotes. Et ce sont de très grands défis tant pour notre industrie que pour le budget. Ce travail est très nécessaire et très sérieux dans ces directions.

Aujourd’hui, avons-nous un avantage sur les Russes dans l’utilisation de drones?

- Cette question est souvent déformée dans les médias. Et je tiens à souligner précisément les points suivants : si nous prenons la composante reconnaissance et la composante frappe sous forme de moyens de guerre électronique, alors, très probablement, l'avantage quantitatif appartient à l'ennemi. Mais nous revenons simplement au point où nous travaillons davantage sur la qualité, sans oublier l'indicateur quantitatif. L'État et le commandement militaire font tout pour dépenser les ressources le plus efficacement possible et fournir les forces armées le plus efficacement possible. J'ai déjà dit qu'il s'agit d'un processus parallèle : préparation et mise à disposition. Parce que lorsque nous parlons de la disposition elle-même, nous parlons d'abord de la disponibilité des pilotes, deuxièmement de la disponibilité des moyens, et troisièmement de la disponibilité des munitions pour ces moyens. Et ce sont des pistes parallèles qui sont en communication constante, et un plus à tout cela : les producteurs que nous encourageons, amènent dans un cadre de qualité. Et c'est précisément une très lourde charge pour la commande d'indiquer clairement au fabricant le vecteur de développement, afin qu'il n'arrive pas qu'il ait inventé quelque chose que ne fonctionne plus ou ne sert pas à grande chose sur le front. Et c’est ça l’économie après tout. Il existe donc de nombreux défis à cet égard.

- Dans l'une des interviews, vous avez dit que la création des Forces des systèmes sans pilote entrerait dans l'histoire.

- C'est déjà inscrit. À l’échelle mondiale, la création d’une telle espèce est comparable en termes de valeur militaire historique à la création d’une force aérienne, lorsque les premiers avions ou chars sont apparus sur les champs de bataille au début du XXe siècle. C'est un processus très compliqué dans lequel nous nous sommes impliqués. Nous avons pris une décision très sérieuse concernant le plan militaire de l’État, car une telle structure n’est pas très typique d’une formation armée dans le monde. Un de mes amis a dit un jour une bonne phrase très intéressante... Il était lui-même un civil, et lorsqu'il a rejoint l'armée, après avoir déjà combattu dans cette guerre, lors d'une de ces conversations philosophiques, Il a dit que, en général, l'armée est une institution qui applique bien ce qu'elle a historiquement, mais qui perçoit de manière très étroite et très mauvaise des nouveautés. Parce que c'est inhabituel, parce qu'il faut un certain processus pour qu'une génération de spécialistes grandisse, que l'écologie, la tactique et tous ces moments se forment. Et ce que nous faisons maintenant, ce sont des pas de dix milles dans la mesure où cela fonctionne de manière assez efficace, c'est une doctrine solide, cela se développe et continuera de croître. Et le simple fait que l'Ukraine l'ait fait, disons, est un travail historique pour de nombreuses organisations scientifiques à travers le monde, qui sera étudié, croyez-moi, pendant des décennies et sera étudié de la même manière que la Seconde Guerre mondiale.

- Vous avez mentionné aujourd'hui que la guerre est en constante évolution, nous entendons constamment parler de la nécessité de trouver de nouvelles solutions technologiques. À quelle vitesse se déroule ce processus en général, à quelle vitesse la guerre évolue-t-elle et à quoi ressemblera-t-elle demain ?

- À mon avis subjectif, toutes les guerres ultérieures de la soi-disant cinquième génération seront des guerres de systèmes sans pilote. Après cette expérience, après cette guerre, tous les États passeront à la séparation du feu de leurs soldats, car le prix d’un système sans pilote est à tout moment disproportionné par rapport à la vie d'un soldat. Et croyez-moi, absolument tout le monde le comprend, de la Corée du Nord aux États-Unis. Toute la question est de savoir dans quelle mesure les institutions seront systématiquement prêtes à aborder des projets d’une telle envergure. Je donne toujours un exemple : que ceux qui ne croient pas en notre guerre regardent les récents événements au Moyen-Orient. Des dizaines de pays ont repoussé l’attaque du Shahed contre Israël, et ils ont réussi à la repousser. Mais ce n’est qu’une seule attaque, et combien d’attaques de ce type avons-nous ?! Regardons à droite, à gauche, et qui est réellement prêt à se battre sans coalition, sans alliance, par exemple, avec une série d'attaques d'échecs, qui est prêt maintenant à contrer des attaques massives de moyens de guerre électronique, qui a une telle avancée dans les drones de renseignement comme nous le faisons? Et ceci malgré le fait que les connexions de canaux et les fréquences changent constamment, et ce processus est tout simplement incessant. C'est pourquoi je le répète : nous, en tant qu'État, en tant qu'armée, sommes déjà à ce niveau, j'en parle même à nos alliés, je leur dis que je vais les former et qu’ils vont venir chez nous pour apprendre. Nous sommes prêts, clairement nous ne sommes plus dans le rôle des étudiants dans tous ces processus.

- Concernant la propre production de drones, quelle est la situation actuelle ? En général, un drone ukrainien, qu'est-ce que c'est ?

- Le drone ukrainien est à grande échelle, le drone ukrainien est intelligent, prometteur, flexible, efficace, et cela s'applique à presque toutes les directions. Et le drone ukrainien n’est pas seulement une arme qui a changé le champ de bataille, je peux affirmer avec certitude qu’il est l’un des types d’armes de notre victoire. Aujourd’hui, nous ne pouvons pas imaginer travailler sans aucune composante dans ces moments-là, et il est très important que le drone ukrainien soit la monnaie de notre État après notre victoire. Et nos industriels le comprennent, le monde le comprend, ils nous consultent et nous regardent, nous étudient. Quant aux fabricants étrangers, je tiens à souligner qu'il n'y a pas beaucoup de fabricants dans le monde, disons, qui peuvent rivaliser avec nos systèmes. Pour les statistiques, je donnerai un exemple : aujourd'hui, plus de 170 échantillons de systèmes sans pilote ont été adoptés et sont utilisés au front.

- À quelle vitesse le constructeur national s'adapte-t-il aux nouveaux défis ?

- Tous les fabricants communiquent directement avec les unités de combat, tous les fabricants souhaitent que leurs produits soient efficaces et tous les fabricants se concentrent sur l'utilisation de leurs armes pour rapprocher notre victoire et détruire massivement l'ennemi. Et c'est très cool, je veux aussi dire que dans cent pour cent des cas c'est tout simplement agréable de travailler et de faire des affaires avec nos fabricants.

- Quel drone vous a le plus impressionné par ses caractéristiques, y en a-t-il un ?

- Pour moi, c'est devenu une certaine découverte, et en termes d'état émotionnel positif, étudier et travailler avec des moyens de dégâts profonds. Le système Deep Strike est un composant très intéressant.

- Il parait que l’Ukraine aurait lancé la production en série de drones d'attaque à longue portée. Qu'en savez-vous ?

- Tous les drones à longue portée sont des drones fabriqués en Ukraine, aucun drone étranger n'est utilisé pour causer des dégâts profonds.

- Quel est le ratio de production de drones entre l'État et les bénévoles ?

- Il m'est difficile de l'évaluer précisément à l'échelle numérique, je dirai que l'aide des volontaires est toujours nécessaire, toujours important, donc, honneur et respect pour le mouvement volontaire d'Ukraine en termes de soutien à nos unités, cela ne le sera jamais superflu.

- Quels drones sont actuellement les plus nécessaires sur le front et cette demande évolue-t-elle selon les orientations ?

- Je ne dirais pas qu'il faut quelque chose de plus, mais quelque chose de moins. Ce besoin découle très probablement de l'intensité des hostilités dans une direction distincte, des spécificités, des caractéristiques des contre-mesures et des tactiques des actions de l'ennemi dans une certaine direction, et surtout - de la consommation, du nombre de pertes de drones. Statistiquement, par exemple, je peux dire que les multicopters de reconnaissance, disons, de production non militaire, je ne nommerai pas de marques, en moyenne désormais, une brigade perd en moyenne six unités par jour de combat.

Si l'on considère que nous avons plus d'une centaine de brigades et avec cette intensité, alors le travail lié à l'approvisionnement au sein des brigades, à l'approvisionnement de l'État et, par conséquent, au travail bénévole, est continu, il est nécessaire. Encore une fois, les ailes de reconnaissance - elles sont plus chères, elles sont donc utilisées un peu moins souvent – des moyens de guerre électronique sont utilisés par dizaines chaque jour, cela est calculé par pilote. Par exemple, à l'époque où j'étais commandant de brigade, j'avais une consommation moyenne de 50 à 60 unités par jour à une intensité de combat moyenne. C'est ainsi que vous pouvez tenir la ligne, c'est ainsi que vous pouvez penser à avancer ou à vous arrêter, c'est une combinaison, puis il y a le travail de nuit des bombardiers, puis il y a les largages, respectivement, des multicopters, puis il y a le travail de complexes au sol. Par conséquent, malheureusement, la guerre coûte très cher, mais tout ce qui peut sauver la vie de notre soldat et éloigner l’ennemi de lui devrait se trouver sur le champ de bataille.

- Il existe une opinion selon laquelle le travail des pilotes de drones est plus facile, qu'ils sont loin du front et se sentent plus à l'aise. Comment ça se passe vraiment ?

- Je suggérerais à ceux qui disent cela de travailler, disons, avec des moyens de guerre électronique ou des drones, de ne pas dormir pendant des semaines, de ne pas manger et au lieu de dormir, de souder des planches, de ressouder des câbles, de préparer des munitions, de travailler à la soudure joint entre la planche d'initiation d'inconnu qui, de mauvaise qualité, et avec des munitions pesant deux kilos dans les mains. Encore une fois, il n’y a pas de métier facile en temps de guerre, toutes les spécialités sont difficiles, toutes exigent des efforts surhumains de la part de tous ceux qui aujourd’hui tiennent une arme à la main et défendent notre pays. Il y a des spécificités : l'opérateur de drone est avant tout un spécialiste, c'est l'esprit, c'est les mains et c'est, disons, un travail insomniaque et continu qui marche pour le front, qui marche pour les fantassins. Et c'est pourquoi il est totalement inapproprié de mesurer avec des indicateurs ou le ratio d'efficacité.

- Maintenant, alors que la mobilisation est en cours, y a-t-il beaucoup de gens prêts à vous rejoindre et à s'engager dans les unités de drones ?

- Pas assez. Une campagne de recrutement a été lancée, le processus de travail est en cours, mais il y a toujours des catégories de la population qui sont prêtes et disposées - et qui ont effectivement le choix. Et ceux qui ne veulent pas, par conséquent, premièrement, nous n'avons pas besoin de telles personnes, et deuxièmement, il faut qu’ils changent quelque chose en eux-mêmes, dans leur tête, leur âme, leur cœur, oui, en comprenant que ils sont tous les mêmes et que la guerre ne finira jamais. Ils devraient regarder autour d’eux et répondre à la question, où j’étais et que faisais-je? Et juste en ce qui concerne, par exemple, l'utilisation efficace des qualités mentales et physiques dans les systèmes sans pilote, la capacité d'être utile, malgré le fait que vous ayez mal au dos ou que vos genoux ne fonctionnent pas - c'est une option réservée à ceux qui veulent et pour ceux qui le peuvent. Dieu merci, les gens viennent, croient, et notre tâche est de ne pas décevoir la foi des gens en nous et de leur donner l'opportunité de se réaliser. Et c’est probablement l’un des principaux vecteurs d’activité de toute l’équipe des Forces des Systèmes Sans Pilote

- Je voulais vous poser une question au sujet des drones maritimes, dont nous avons non seulement entendu parler, mais également constaté leur efficacité. Racontez-nous comment est née l’idée de les fabriquer et avez-vous peut-être prévu des développements que vous pourriez partager ?

- J'ai déjà évoqué aujourd'hui le phénomène de l'ukrainisme et de l'intelligence. Afin de ne pas dévoiler des points techniques et organisationnels, je dirai seulement que nous aurons bientôt, en tant qu'État maritime, un argument solide en mer, ce qui nous donnera une bonne base constructive pour que nous puissions effectivement défendre nos frontières maritimes et nos côtes.

- Autrement dit, je comprends que l’ennemi devrait s’attendre à des surprises de la part de vos Forces?

- Certainement oui. Nous avons assez d'imagination, d'envie aussi, encore plus d'expérience, donc nous allons et avons déjà inventé et développé tous ces moments. Tout ça, pour n’avoir qu’un seul résultat : c'est l'échelle industrielle de la destruction de l'ennemi, et c'est la sainte victoire ukrainienne.

Diana Slavinska

Photo : Illya Rousatchkov