Mariusz Błaszczak, vice-premier ministre, ministre polonais de la Défense nationale

La Pologne est l'un des principaux alliés de l'Ukraine dans la guerre russo-ukrainienne. Il est difficile de surestimer sa contribution à l'assistance fournie à l'Ukraine et aux Ukrainiens. Mariusz Błaszczak, vice-premier ministre, ministre polonais de la Défense nationale, a parlé à Ukrinform de la composante militaire de cette assistance, de l'évaluation des perspectives euro-atlantiques de l'Ukraine et de la menace russe.

NOUS SOUTIENDRONS KYIV AUSSI LONGTEMPS QU'IL LE FAUDRA

- Monsieur le vice-premier ministre, comment évaluez-vous la situation actuelle dans l'est et le sud de l'Ukraine ? Selon vous, l'offensive russe, dont on a beaucoup parlé ces derniers temps, est-elle déjà en cours ou n'a-t-elle pas encore commencé ? Si ce n'est pas le cas, quand devrions-nous l'attendre ?

- Les militaires sont les mieux placés pour répondre à cette question. Même si, pour des raisons évidentes, en Pologne et parmi les alliés de l'OTAN, nous parlons constamment du soutien à l'Ukraine et de ce qui se passe sur le front.

Plus d'un an s'est écoulé depuis le début de l'attaque à grande échelle de la Russie contre l'Ukraine indépendante et souveraine. Cette attaque était censée être une opération de courte durée, mais elle s'est avérée être une campagne difficile avec des pertes énormes. Je pense donc que les Russes n'ont aucune chance de porter le coup de grâce à l'Ukraine lors de l'offensive de printemps. J'espère également que les alliés de l'Ukraine l'aideront à remporter le plus grand succès possible lors de la contre-offensive des troupes ukrainiennes.

Nous soutiendrons Kyiv aussi longtemps qu'il le faudra. Nous pensons tous de la même manière et comprenons que nous devons gagner. Et cela est possible si Kyiv reçoit une aide globale.

- Quelles sont vos prévisions concernant la fin de cette guerre : combien de temps durera-t-elle, quelles en seront les conséquences ?

- Il s'agit plutôt d'une question de mois, et non de semaines. La Russie s'est retrouvée coincée en Ukraine, comme elle l'a été en Afghanistan auparavant. En même temps, se retirer de la guerre maintenant signifierait que le Kremlin reconnaîtrait son erreur et la nécessité d'assumer la responsabilité des conséquences de cette attaque barbare. La violente agression de Poutine a modifié l'environnement sécuritaire mondial. Je tiens à souligner clairement qu'il est dans l'intérêt de l'Ukraine indépendante, de la Pologne sûre et d'un monde juste de mettre fin à cette guerre le plus rapidement possible.

Les Ukrainiens ont déjà remporté la première étape de cette guerre. Ils ont repoussé les Russes de Kyiv, les ont arrêtés à l'est et tiennent avec succès une longue ligne de front. La Russie, malgré toute sa propagande de succès, a échoué, et « l'opération militaire spéciale », qui devait se terminer en quelques jours, a entraîné les Russes dans un conflit prolongé qui les a discrédités sur le plan international et dans lequel ils subissent d'énormes pertes. Cette situation est le résultat de deux faits indissociables : l'héroïsme et la résistance du peuple ukrainien et le soutien de l'Occident. Le maintien de ce soutien est le seul moyen de gagner et de préserver les principes fondamentaux du droit international dans les relations entre les États.

À LONG TERME, CETTE GUERRE SIGNIFIE LA FIN DE POUTINE

- Certains politiciens et experts occidentaux affirment que l'Ukraine devra accepter la perte d'une partie de son territoire comme condition préalable à des pourparlers de paix avec la Russie. Quelle est votre opinion à ce sujet ?

- Cela signifierait que nous permettons à la Russie de détruire tout l'ordre de l'après-guerre. Cela ne peut pas être toléré. À long terme, cette guerre signifie la fin de Poutine. Je pense que la libération complète des territoires ukrainiens occupés n'est qu'une question de temps et qu'elle conduira au fait que les conditions de la paix seront déterminées par les Ukrainiens.

Il devient de plus en plus évident que Poutine ne pourra pas sauver son visage dans cette guerre. L'Ukraine doit gagner, sinon ce sera une incitation pour la Russie à frapper à nouveau l'Ukraine ou d'autres pays. La conclusion d'un autre traité comme celui dit de Minsk II ne fera que faciliter la reconstitution du potentiel militaire de la Russie en vue de la reprise des hostilités.

Par conséquent, la fourniture d'armes à l'Ukraine et la pression économique et politique sur la Russie constituent actuellement le meilleur outil pour contenir le Kremlin. Nous ne devons pas nous sentir fatigués ou soulagés de notre devoir de soutenir l'Ukraine alors que son peuple se bat pour la liberté de tous les Européens et leurs valeurs.

- Comment évaluez-vous l'assistance militaire actuelle de l'Occident à l'Ukraine ? Est-elle suffisante pour permettre aux troupes ukrainiennes de mener une contre-offensive réussie et de repousser les troupes russes hors de l'Ukraine ? Sinon, que faut-il faire pour accroître cette assistance ?

- Je répète une fois de plus que l'ensemble de la communauté euro-atlantique doit s'opposer aux intentions russes de détruire l'ordre existant. Je pense que les propos du président américain, Joe Biden, et du secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, sont très importants, car ils mettent la pression sur tous les alliés. Mon pays, la Pologne, joue un rôle clé. Nous sommes voisins de l'Ukraine et nous l'avons soutenue dès le début. Nous voulons border une Ukraine libre, pas la Russie. L'industrie de défense polonaise prend également une part active au processus de soutien, mais ses installations de production ne remplaceront pas la coopération avec d'autres industries de défense de l'UE, des États membres de l'OTAN ou même du « groupe de contact » de 50 pays en termes d'assistance militaire.

Ensemble, nous pouvons faire beaucoup. Le fait est qu’on disait auparavant qu'il était impossible de transférer des systèmes de défense aérienne Patriot à l'Ukraine. La pression, la pression polonaise, a rendu possible la livraison des systèmes Patriot. Auparavant, on disait que les chars Leopard ne pouvaient pas être envoyés en Ukraine. Cependant, grâce à nos efforts diplomatiques, nous avons réussi à ouvrir la voie au transfert de tout un bataillon. Cela montre que cette lutte, y compris sur le front diplomatique, est cruciale. C'est pourquoi nous parlons constamment des formes de soutien à l'Ukraine. Nous savons que la production de pièces détachées et de munitions constitue un grand défi. Mais tout cela nous amène à constater que l'Europe et l'Occident sont en train de restaurer leurs capacités de défense, qui ont diminué ces dernières années. La menace russe a été sous-estimée, certains pays ont même coopéré avec la Russie, avec Poutine, lui donnant des raisons de renforcer sa force militaire.

Cependant, après plus d'un an d'agression impériale de la Russie contre l'Ukraine, l'OTAN est plus unie que jamais et prête à coopérer et à apporter son aide. Il est nécessaire de soutenir l'Ukraine aussi longtemps qu'il le faudra. Aujourd'hui, la sécurité de la Pologne et de l'ensemble du flanc oriental de l'OTAN dépend de la situation en Ukraine.

TOUS LES CHARS PROMIS SONT DÉJÀ EN UKRAINE OU Y ARRIVERONT DANS LES PLUS BREFS DÉLAIS

- Monsieur le vice-premier ministre, vous avez déclaré que tous les chars polonais Leopard 2 avaient été remis à l'Ukraine. En tant que chef de la coalition sur le transfert des chars Leopard 2 à l'Ukraine, pouvez-vous dire quand l'ensemble du bataillon de chars Leopard 2 arrivera en Ukraine, c'est-à-dire les chars provenant d'autres pays également ?

- Nous avons fait en sorte que l'ensemble du bataillon de chars Leopard 2A4 (je veux dire le bataillon ukrainien qui comptera au moins 31 chars) soit formé dans le cadre de la coalition internationale. La conclusion d'accords sur la fourniture de véhicules blindés occidentaux à l'Ukraine a déjà donné les premiers résultats. La Pologne a été la première à fournir à l'Ukraine 14 chars Leopard 2A4. Le bataillon de chars, qui sera bientôt transféré en Ukraine, comprendra 8 unités supplémentaires du Canada, 8 de la Norvège et au moins 6 chars de l'Espagne. Je négocie actuellement le transfert de 4 chars supplémentaires avec la ministre espagnole de la Défense, Margarita Robles. De son côté, la Finlande fournira des véhicules auxiliaires dans le cadre de cette coalition. Tous les chars promis sont déjà en Ukraine ou y arriveront dans un délai très court. Je m'attends également à ce que d'autres pays se joignent à la livraison de chars Leopard à l'Ukraine.

- Le premier groupe de tankistes ukrainiens s'est entraîné sur des chars Leopard 2 à Świętoszów, en Pologne. Les prochains groupes s'entraîneront-ils dans cette ville ? Combien de soldats ukrainiens s'entraînent actuellement en Pologne ?

- L'aide apportée à l'armée ukrainienne sous la forme de véhicules blindés lourds et la formation des soldats à l'utilisation des équipements fournis par l'Occident sont d'une importance capitale pour la défense de l'Ukraine contre l'invasion russe. Dans le cadre du programme de soutien, nous avons déjà formé des groupes militaires ukrainiens. La formation des prochains équipages ukrainiens est en cours. Dans le même temps, je tiens à souligner que la Pologne joue un rôle de premier plan non seulement en fournissant à l'Ukraine des véhicules blindés et en formant les forces armées ukrainiennes, mais aussi en offrant un abri aux réfugiés ukrainiens, ce dont je suis également reconnaissant à mes compatriotes.

- Monsieur le vice-premier ministre, vous avez parlé de projets visant à créer un centre de services pour les chars transférés à l'Ukraine dans l'entreprise de défense Bumar-Łabędy en Pologne. Quand ce centre sera-t-il opérationnel ?

- Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, nous sommes prêts à lancer un centre de services en Pologne. Il s'agit d'un centre où les chars Leopard livrés à l'Ukraine seront réparés et entretenus. Le plus important maintenant est de sortir de l'impasse concernant la fourniture par l'Allemagne de pièces détachées pour les chars Leopard. J'ai déjà discuté de cette question avec mon collègue allemand. Je tiens à préciser que l'industrie polonaise de la défense est prête à produire des pièces détachées pour les chars Leopard, mais c’est la société allemande Rheinmetall qui dispose de la documentation nécessaire pour mener à bien ce projet. Les entreprises de Bumar-Łabędy disposent des conditions adéquates pour relancer une ligne de production fermée il y a 20 ans. Bien entendu, ce projet sera mis en œuvre en coopération avec l'Allemagne.

- La Pologne prévoit également d'envoyer à l'Ukraine 60 vieux chars T-72 et PT-91 provenant de ses stocks. Quand cela pourrait-il se produire ?

- Depuis le début de la guerre, la Pologne a transféré plus de 200 chars T-72 à l'Ukraine. Je tiens à noter que nous remettrons le prochain lot de chars et de véhicules blindés. Mais pour continuer à soutenir nos amis ukrainiens, nous devons reconstituer les capacités de combat de nos unités blindées. C'est pourquoi nous achetons constamment des équipements modernes que l'armée polonaise recevra bientôt, notamment des chars Abrams, des chars K2, des obusiers K9, des lanceurs HIMARS, des avions de chasse F-35, des avions FA-50 et des lance-roquettes multiples K239 CHUNMOO.

LA CRÉATION D'UNE COALITION D'AVIONS EST UNE QUESTION DE TEMPS

- Lors de l'une des précédentes réunions des ministres de la défense au format Ramstein, vous avez déclaré que la Pologne serait en mesure d'armer et de former une brigade pour les forces armées ukrainiennes d'ici le mois de mars de cette année. L'armée ukrainienne disposera-t-elle réellement d'une brigade formée et armée en Pologne d'ici la fin du mois de mars ?

- Les soldats ukrainiens sont formés par des instructeurs polonais de la 10e brigade de cavalerie blindée, ainsi que par des instructeurs canadiens et norvégiens. Grâce à notre expérience et à celle des instructeurs du centre de formation Leopard, nous n'avons rencontré aucun problème dans l'organisation ou le déroulement de cette formation. Comme je l'ai déjà dit, nous avons formé presque une brigade de soldats ukrainiens en Pologne. Pour des raisons évidentes de sécurité, je préfère ne pas mentionner de chiffres précis. Cependant, je dois souligner que le cycle d'entraînement des tankistes ukrainiens, que nous mettons systématiquement en œuvre, est crucial dans le processus de lutte contre l'offensive russe.

Dans le même temps, je tiens à exprimer mon respect pour le personnel militaire ukrainien formé en Pologne. Ce sont des soldats qui ont une expérience du combat, ils servent quotidiennement dans les forces blindées. J'ai eu l'occasion de m'entretenir avec eux : ce sont des soldats qui se battent depuis des années, qui servent dans l'armée depuis 2014, après l'attaque russe contre l'Ukraine. Ce sont des militaires qui ont une grande motivation pour vaincre l'agresseur et gagner. Je respecte profondément leur volonté d'acquérir les connaissances et les compétences nécessaires et de retourner au front dès que possible.

- Monsieur le vice-premier ministre, les autorités ukrainiennes affirment que la soi-disant coalition d'avions sera formée à 100 %, ce n'est qu'une question de temps. Sous quelle forme la Pologne pourrait-elle la rejoindre ? Combien de MiG-29 la Pologne pourrait-elle remettre à l'Ukraine ?

- C'est vrai. Je crois que la création d'une telle coalition est une question de temps. En tant qu'alliés, nous devons prendre cette décision ensemble. La Pologne est prête à transférer ses avions de combat MiG-29 à l'Ukraine dans le cadre de la coalition internationale. Le président Andrzej Duda en a parlé. Dans ce domaine, le président et le gouvernement polonais sont totalement unis. Nous travaillons en permanence à une solution qui satisfera toutes les parties.

- La Pologne est le leader incontesté, avec les États-Unis et la Grande-Bretagne, en matière d'assistance à la sécurité de l'Ukraine. Quelle est la valeur de l'aide militaire déjà envoyée à l'Ukraine ? Quel équipement polonais les militaires ukrainiens ont-ils le plus apprécié sur le front et, peut-être, demandent-ils à la Pologne de leur en fournir davantage ?

- Les forces armées ukrainiennes ont reçu une aide militaire, humanitaire et diplomatique sans précédent de la part de la Pologne. Nous ne sommes pas que le principal centre d'assistance, mais aussi l'un des plus grands donateurs. Depuis le début de la guerre, nous avons transféré plus de 2,2 milliards d'euros d'armes à l'Ukraine. Je sais par les Ukrainiens que les armes polonaises, les obusiers Krab, les fusils MSBS Grot, les systèmes portables de défense aérienne Piorun et les drones de combat Warmate fonctionnent bien sur le champ de bataille en Ukraine, détruisant efficacement l'ennemi. Un véritable culte s'est déjà formé autour des MANPADS Piorun. Je suis fier que les armes produites en Pologne, qui ont fini entre les mains de l'armée ukrainienne, remplissent bien leur rôle. Ce sont les cartes de visite de notre industrie de la défense et de notre solidarité avec l'Ukraine en guerre.

NOUS NE VOULONS PAS QUE BOUTCHA, IRPIN OU BAKHMOUT SE REPRODUISENT EN POLOGNE

- Quelles sont les conclusions les plus importantes de cette guerre pour la Pologne ?

- L'attaque barbare et non provoquée de la Russie contre l'Ukraine indépendante a confirmé la justesse des décisions concernant la poursuite de l'armement, la modernisation et l'augmentation de la taille de l'armée polonaise. La nouvelle réalité de la sécurité en Europe a beaucoup changé, elle a montré que la protection du territoire polonais et de nos valeurs nécessite des investissements encore plus importants. D'où l'augmentation des effectifs des forces armées polonaises et le processus intensif visant à doter l'armée polonaise des équipements les plus avancés, conformément à la loi « Sur la défense de la patrie ».

En outre, il est très important de renforcer les alliances. L'expérience de l'Ukraine montre la nécessité d'une protection immédiate de l'ensemble du territoire du pays. Agir selon la doctrine de nos prédécesseurs, qui prévoyait une défense le long de la ligne de Wisła et même sur la frontière occidentale de la Pologne, serait non seulement erroné, mais aussi honteux. Nous ne voulons pas que Boutcha, Irpin ou Bakhmout se répètent en Pologne. C'est pourquoi j'ai décidé de créer la 18e division mécanisée et la 1re division d'infanterie des légions qui seront stationnées dans l'est de la Pologne. Après l'attaque brutale contre l'Ukraine indépendante, nous achetons encore plus d'armes et d'équipements militaires à l'étranger et auprès des entreprises de défense polonaises. Le soutien que nous avons apporté à l'Ukraine – permettez-moi de vous rappeler que nous avons envoyé les premiers lots de munitions à l'Ukraine avant même le début de la guerre – nous a contraints à accélérer encore les efforts liés à l'équipement et à la formation de l'armée polonaise. Nous devons être prêts à faire face à toute évolution.

- La Pologne renforce constamment sa frontière avec le Bélarus et la région de Kaliningrad de la Fédération de Russie. Le pays a récemment conclu quelques contrats de plusieurs millions de dollars pour l'achat d'un grand nombre d'armes. La Russie et son pays satellite, le Bélarus, représentent-ils une menace immédiate pour la Pologne dans un avenir proche ? Quelle forme cette menace peut-elle prendre ?

- L'attaque hybride contre la Pologne dure depuis août 2021, date à laquelle une tentative massive de provoquer une crise des migrants à la frontière entre la Pologne et le Bélarus a eu lieu. Cette tentative a été planifiée par le Kremlin. Mais ce qui est important, c'est que notre gouvernement a mis en garde dès le début contre le renouveau de l'impérialisme russe. Le président Lech Kaczynski, que sa mémoire soit bénie, l'a souligné à plusieurs reprises.