Guillaume Ribaud, documentariste français, réalisateur d'un film sur l'Holodomor

Dans le cadre du festival de cinéma « Mykolaichuk OPEN » à Tchernivtsi, dans la programmation hors compétition, a été projeté le documentaire du réalisateur français Guillaume Ribaud intitulé « Les graines de la famine. L'Ukraine 1933 ». Selon le réalisateur, le film a déjà été présenté à la télévision française ainsi qu'au parlement de son pays. Quelque temps plus tard, le Sénat français a reconnu l'Holodomor de 1932-1933 comme un génocide du peuple ukrainien.

Un correspondant d'Ukrinform a interviewé le réalisateur français sur l'origine de l'idée de réaliser ce film, sur la raison pour laquelle le monde ne reconnaît officiellement l'Holodomor comme un génocide du peuple ukrainien que maintenant, et sur la ressemblance entre le président actuel de la Russie et l'un des dirigeants les plus sanguinaires de l'Union soviétique, Staline.

LES FRANÇAIS NE CONNAISSAIENT PAS L'HOLODOMOR

- Parlez-nous un peu de votre film, avec lequel vous êtes venu à notre festival.

- J'ai décidé de réaliser ce film il y a déjà un certain temps. Pendant mon travail sur l'un de mes projets photographiques sur les exécutions de Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, j'ai visité l'Ukraine à de nombreuses reprises. J'ai parcouru de nombreux villages et localités ukrainiens, j'ai parlé avec des personnes âgées, leur ai posé des questions sur les crimes des nazis en Ukraine, sur le fait de savoir si les gens avaient été témoins des exécutions de Juifs, s'ils avaient des témoignages.

Et dans un village de la région de Vinnytsia, j'ai parlé avec une vieille grand-mère du coin. Quand la caméra était éteinte, elle m'a demandé si je savais que plusieurs décennies avant les massacres de masse des Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, les Ukrainiens eux-mêmes avaient souffert d'une terrible famine et que des centaines d'habitants de ce village étaient morts de faim.

Je n'en avais jamais entendu parler et je ne pouvais pas croire ses paroles. Je lui dis : « Comment ? Vous avez les terres les plus fertiles du monde, vous avez beaucoup de grains ! On dirait qu'on peut planter un bâton dans le sol et qu'il se mettra à produire des fruits. Il est impossible que les gens meurent de faim ici ». Elle m'a expliqué qu'en effet, le village disposait de beaucoup de grains, chaque foyer avait des réserves, mais Staline est venu et tout leur a été confisqué.

Je me souviens encore des paroles de cette vieille femme. Et quand j'ai commencé à faire du cinéma documentaire, je me suis souvenu de cette histoire et j'ai décidé de parler de la famine en Ukraine. En effet, si l'on parle de la France, pratiquement personne ne connaissait réellement l'Holodomor de 1932-1933 en Ukraine. C'est pourquoi j'ai décidé de réaliser ce film.

- Lorsque vous travailliez sur le film « Les graines de la famine », avez-vous dû visiter notre pays ?

- Non, lorsque je travaillais sur le film lui-même, je ne suis pas venu personnellement en Ukraine. Mais j'avais un collègue documentariste dans mon équipe, qui travaillait directement à Kyiv, dans les archives locales. C'est là que nous avons trouvé de nombreuses images précieuses, peu de temps avant l'invasion russe à grande échelle. Mais une grande guerre a éclaté en Ukraine et tout s'est fermé.

Nous n'avons donc pas pu obtenir d'informations précieuses à partir des archives ukrainiennes. Nous nous sommes donc tournés vers les archives de Moscou. En effet, tout ce qui était conservé dans les archives des anciennes républiques de l'URSS était également dupliqué à Moscou. Nous avons dû payer beaucoup d'argent pour obtenir ces documents des archives moscovites, car cela était impossible à faire en Ukraine.

De plus, lors de la réalisation du film, j'ai travaillé avec l'historien français Nicolas Vertom, qui est l'un des meilleurs experts dans le domaine de l'étude de la période de l'Union soviétique.

- Votre film montre le rôle du journaliste et du journalisme dans la diffusion de la terrible vérité sur l'Holodomor de 1932-1933 dans le monde. D'un côté, il y a Gareth Jones, un jeune journaliste qui s'efforce de voir et de diffuser la vérité, et de l'autre, Walter Duranty, célèbre lauréat du prix Pulitzer, qui cherche à dissimuler cette vérité. Est-ce que quelque chose a changé dans le journalisme mondial actuel à travers la couverture des événements de la guerre russo-ukrainienne ?

- En réalité, Walter Duranty n'était pas un véritable journaliste. En privé, il confirmait qu'il connaissait le terrible crime du pouvoir soviétique en Ukraine. Il disait qu'en effet, des millions de personnes mouraient de faim ici. Cependant, dans les pages du « New York Times », où il travaillait à l'époque, il niait tout cela. Il prétendait qu'il n'y avait aucune famine, que personne ne mourait massivement en Ukraine.

Maintenant, le monde entier sait qu'il écrivait des mensonges dans les pages du « New York Times » sur le pouvoir soviétique, et Gareth Jones, le premier à dénoncer le Holodomor de 1932-1933, avait raison. Malgré cela, Walter Duranty n'a toujours pas été dépouillé de son prix Pulitzer. Tout comme le journaliste Gareth Jones, qui a risqué sa vie pour révéler ce crime de Staline.

En ce qui concerne les événements actuels, je peux juger en tant que simple Français qui regarde la télévision française et lit les journaux français. Bien que je pense que la situation est la même dans d'autres pays européens. Donc, maintenant, dans notre pays, presque tout le monde sait que la Russie ment, que Poutine ment en parlant de la guerre actuelle en Ukraine. Que l'Ukraine et la Russie ne sont pas des peuples fraternels, que tout cela est mensonge et propagande de leurs médias.

Par exemple, il y a quelques jours à peine, j'ai vu le discours de Poutine qui s'indignait du bombardement par l'Ukraine de la population civile russe (il s'agissait de la région de Belgorod, en particulier - ndlr), et littéralement le lendemain, nous avons vu l'attaque des Russes contre des immeubles résidentiels à Odessa et Kryvyi Rih.

Bien sûr, en France, il y a une petite partie de la population qui croit encore à la propagande russe, les considérant comme des agresseurs de l'OTAN, mais ils sont très peu nombreux. Par exemple, il y a environ un mois, la France a officiellement reconnu le Holodomor de 1932-1933 comme un génocide du peuple ukrainien. Au Sénat, 95% des députés ont soutenu cette décision, et seulement un petit pourcentage étaient contre, ce sont les communistes. Ils sont toujours « aveugles » et ne voient pas la vérité.

Nous avons déjà présenté notre film sur le Holodomor en Ukraine à la télévision française. Il y avait beaucoup d'enthousiasme, beaucoup de presse, ils m'ont interviewé. Et un journal communiste, « L'Humanité », m'a également interviewé. Je voulais qu'eux et leurs lecteurs enfin « ouvrent les yeux » sur ces crimes du pouvoir soviétique en Ukraine. Mais avant la publication, ils m'ont appelé et m'ont informé qu'ils ne pouvaient pas publier cet article parce que j'ai dit que le Holodomor était un génocide des Ukrainiens. Je leur ai dit que c'était la vérité, que c'était ainsi. Mais ils ont quand même refusé de publier cette interview.

J'AI COMPRIS QUE J'AIMAIS LE PEUPLE UKRAINIEN

- Vous avez déjà présenté votre film lors d'un autre festival, le « Docudays UA » à Kyiv. Comment les spectateurs et les critiques l'ont-ils perçu ?

- Bien sûr, montrer ce film en France était beaucoup plus facile qu'en Ukraine. Parce que lorsque vous regardez le public, vous comprenez que parmi les personnes présentes dans la salle, certaines ont peut-être vécu des horreurs similaires dans leur famille. Même l'un des membres de l'équipe du festival « Docudays UA » m'a expliqué qu'il n'a pas pu regarder mon film jusqu'à la fin. C'était très difficile pour lui de regarder, car son arrière-grand-mère a souffert du Holodomor.

C'était très émouvant de présenter le film en Ukraine. Le public était très attentif, préoccupé et émotionnel. Après la projection, de nombreuses personnes m'ont demandé pourquoi j'ai été intéressé par l'histoire ukrainienne.

- Pourquoi avez-vous décidé d'aborder un sujet aussi difficile à comprendre ? Après tout, vous avez commencé votre travail avant l'invasion russe à grande échelle, lorsque notre pays n'était pas souvent mentionné dans le monde.

- Bien que je sois Français d'origine, je suis avant tout un être humain. Je suis quelqu'un qui aime la vérité. Peut-être que raconter cette histoire au monde entier est ma mission humaniste.

En effet, j'ai visité l'Ukraine de 2004 à 2008, j'y ai rencontré des milliers de témoins de crimes horribles, je suis entré dans leurs foyers. Ces personnes vivaient généralement dans la pauvreté, mais elles étaient sincères. C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que j'aimais profondément l'Ukraine et le peuple ukrainien.

- Vous avez déjà mentionné que, il y a environ un mois, le Sénat français a reconnu le Holodomor de 1932-1933 comme un acte de génocide contre le peuple ukrainien, à l'instar d'autres pays européens. Pourquoi une telle décision n'a-t-elle pas été prise plus tôt ?

- Je ne peux bien sûr pas parler au nom de tout notre Sénat (sourit - ndlr). Mais j'ai ma propre opinion à ce sujet. Avant le début de cette guerre, la France, comme la plupart des pays européens, ne voulait pas provoquer la Russie actuelle et son dirigeant Poutine. Ils maintenaient un certain équilibre, une distance avec lui, ils ne voulaient pas le contrarier davantage.

Mais lorsque l'invasion à grande échelle de l'Ukraine a commencé, il était évident pour tout le monde que la Russie était l'agresseur et qu'il n'y avait plus personne ni rien à ménager. Ainsi, le monde entier a enfin commencé à dire la vérité et à agir selon ses propres convictions. Même au début de cette grande guerre, notre président Emmanuel Macron a essayé d'appeler Poutine, de communiquer avec lui, de lui expliquer, de lui demander. Mais quand il a réalisé que Poutine ne mettrait pas facilement fin à cette guerre, le président français a changé son comportement.

Il est également important de noter que l'Allemagne a reconnu le Holodomor comme un génocide. Les Allemands savent très bien ce qu'est un crime contre l'humanité, ils se souviennent des actes commis par leurs ancêtres pendant la Seconde Guerre mondiale. Et si l'Allemagne reconnaît le Holodomor comme un génocide du peuple ukrainien, alors d'autres pays européens adopteront également cette décision.

Dans mon film, il est très révélateur de constater que les pays occidentaux étaient au courant de tout ce qui se passait pendant le Holodomor en Ukraine. Mais ils avaient besoin de céréales bon marché de l'Union soviétique pour atténuer les conséquences de la Grande Dépression. Ils n'ont donc rien dit à l'autorité soviétique sur les crimes qu'elle commettait en Ukraine. D'autre part, la plupart des pays européens craignaient les nazis, qui commençaient alors à devenir une force de plus en plus puissante.

Il y a un lien très clair entre le passé et le présent. Nous pouvons voir cette cynisme aujourd'hui aussi. L'Europe n'a plus besoin de céréales, mais de gaz russe et d'autres ressources énergétiques. L'Allemagne dépendait beaucoup du gaz russe, mais lorsque des explosions ont eu lieu sur le gazoduc « Nord Stream », l'Europe s'est rapidement débarrassée de cette dépendance. Maintenant, nous devons construire quelque chose de nouveau, de préférence avec le peuple ukrainien.

LES UKRAINIENS DEVRAIENT RÉALISER DAVANTAGE DE FILMS SUR LES CRIMES SOVIÉTIQUES

- Nous constatons qu'il y a beaucoup plus de productions sur les crimes nazis pendant la Seconde Guerre mondiale dans l'espace culturel mondial que sur les crimes soviétiques de l'époque stalinienne. Pourquoi cela ?

- En effet, il y a effectivement beaucoup plus de films qui sont réalisés sur les crimes nazis, y compris des documentaires. Mais ce qui est plus important que les films, c'est que ces crimes ont été officiellement condamnés lors du procès de Nuremberg en 1945. Grâce à cela, l'Allemagne, libérée du nazisme, a pu reconstruire une nouvelle société et repartir sur de nouvelles bases. Malheureusement, il n'y a pas eu de « Nuremberg » similaire pour les crimes de l'Union soviétique. Les crimes des communistes en URSS n'ont jamais été officiellement condamnés. Et la Russie a toujours pu nier ces crimes en tant que successeur juridique de l'Union soviétique.

De plus, pour réaliser un film documentaire sur un événement, il faut travailler avec des données d'archives - des photos, des vidéos, des documents textuels. À partir de ceux-ci, on peut ensuite réaliser un film documentaire de qualité. L'Holocauste et d'autres crimes nazis ont été très bien documentés, souvent même par les Allemands eux-mêmes. Il y a donc beaucoup de matériel photographique et vidéo capturé par les soldats nazis, ainsi que de nombreux témoignages et témoins vivants de ces crimes. Donc, quand il s'agit de l'Holocauste, il y a du matériel et des témoins. Mais quand nous parlons de l'Holodomor en Ukraine, il ne reste que 26 vraies photographies de ces événements. Imaginez, il y avait environ 4-5 millions de victimes, et seulement 26 photographies ont survécu.

En 1956, lorsque Khrouchtchev a dénoncé le culte de Staline lors du Congrès du Parti en Union soviétique et que les crimes de ce tyran ont été révélés, il y avait un seul crime dont les autorités soviétiques ne parlaient pas. Savez-vous lequel ? Oui, il s'agit précisément de l'Holodomor de 1932-1933.

- Ne serait-il pas temps de changer la situation et de réaliser plus de films sur les crimes de la période soviétique ?

- En réalité, la guerre qui se déroule actuellement chez vous a déjà beaucoup changé les choses et continue de le faire. Mais je pense que ce sont principalement les réalisateurs ukrainiens qui doivent être les premiers à aborder davantage ces aspects tragiques de votre histoire. Car sans examiner, sans réfléchir correctement à votre passé, il sera impossible de construire un bel avenir. Oui, il y a un problème avec le fait qu'il reste peu de témoins, de personnes capables de raconter les crimes soviétiques passés. Mais ce travail de recherche doit être entrepris, il faut chercher des personnes, raconter leurs histoires. Les artistes ukrainiens doivent eux-mêmes s'engager sur ces sujets douloureux pour votre histoire.

Par exemple, à Marioupol, qui a été capturée et détruite par les forces russes l'année dernière, l'un des premiers monuments qu'ils ont détruits était précisément dédié aux victimes de l'Holodomor. C'est un exemple révélateur qui prouve également la justesse des Ukrainiens. Si les Russes continuent de le nier et disent que cela n'a jamais eu lieu, cela signifie déjà que les Ukrainiens disent la vérité. Et vous devez porter cette vérité au monde entier.

- Pourquoi pensez-vous qu'il est important de montrer de telles pages tragiques de l'histoire ukrainienne au monde en ce moment ?

- Pour la même raison, la connexion entre le passé et le présent. Dans mon film, il y a le témoignage d'un consul italien qui affirme qu'en 1933, il y a eu une invasion ethnique violente de l'URSS en Ukraine. Après l'Holodomor, qui a détruit de nombreux Ukrainiens, des Russes ethniques ont été installés dans les territoires libérés.

Dans toutes les régions touchées par la famine, mais surtout dans le Donbass et la région de Kharkiv. Telle était la politique de Staline - installer des Russes dans les régions ethniques de l'Ukraine. Il a également commis le même crime contre les Tatars : il a déporté les Tatars de Crimée et installé des Russes à leur place. Et maintenant, nous voyons que Poutine fait la même chose - il expulse les Ukrainiens ethniques des territoires occupés et y installe des Russes.

Savez-vous qu'après l'Holodomor, des répressions ont été menées contre les acteurs culturels en Union soviétique ? À l'époque, l'Union soviétique a interdit la langue ukrainienne, la culture ukrainienne et la politique ukrainienne. Cela représente également une forme de génocide culturel envers les Ukrainiens.

Et nous pouvons clairement voir le lien entre cette politique de Staline et la politique actuelle de Poutine dans les territoires ukrainiens occupés. Tous les manuels scolaires ukrainiens ont été remplacés par des manuels russes, les élèves sont contraints de parler uniquement russe, et ils sont obligés de chanter l'hymne russe. La même chose s'est produite en 1933, lorsque l'enseignement en russe a été introduit dans les écoles ukrainiennes, la langue ukrainienne a été interdite, et il y a eu une russification artificielle de l'Ukraine. Donc, si vous ne explorez pas et ne vous souvenez pas de votre passé, l'avenir de votre pays sera tout aussi tragique.

- L'Ukraine est en guerre à plein régime depuis deux ans maintenant, et une sirène d'alerte aérienne peut retentir à tout moment et un missile ennemi peut arriver. N'avez-vous pas eu peur de venir ici pour le festival de cinéma ?

- En France, lorsque les gens ont appris que je me rendais en Ukraine, qui est en guerre, pour un festival de cinéma, tout le monde me demandait si je n'avais pas perdu la tête. Mais je leur répondais : c'est précisément parce que votre pays est en guerre que je suis venu ici. Je veux exprimer mon soutien au peuple ukrainien et être avec vous ici maintenant.

Quand je suis arrivé à Kyiv, j'ai été surpris de voir que les gens étaient assez calmes et confiants dans ce qu'ils faisaient. Tout le monde me disait qu'ils avaient confiance en leur armée et en leur défense aérienne. En même temps, ils comprenaient tous le danger, et moi aussi je le comprenais, mais cette confiance des habitants de Kyiv m'a été transmise, car lorsque j'entendais la sirène d'alerte aérienne, je ne me suis pas précipité dans un abri.

- Sur quoi travaillerez-vous prochainement ?

- J'aimerais changer le focus créatif de mon travail. En réalité, travailler sur des thèmes tels que l'Holocauste et l'Holodomor m'a épuisé.  Mais il n'est pas si facile de changer radicalement de sujet. En ce moment, je travaille sur un film qui explique l'un des documentaires les plus célèbres et importants sur l'Holocauste, « Shoah » réalisé par Claude Lanzmann. Je collabore avec la femme de ce réalisateur, et ce sera un film sur le film lui-même.

J'ai aussi une idée pour un autre projet qui me permettra de me ressourcer après ces sujets difficiles. J'ai déjà commencé à travailler sur un film sur Miles Davis, l'un des musiciens de jazz les plus célèbres. Ce sera un projet magnifique, un film sur sa vie.

- N'envisagez-vous pas de réaliser un documentaire sur les événements actuels en Ukraine ?

- Ce n'est pas mon domaine de réaliser des films sur les événements actuels. J'aime travailler avec les archives. Je pense que les films sur la guerre actuelle dans votre pays devraient être réalisés principalement par vos propres artistes. Je suis convaincu qu'ils s'acquitteront bien de cette tâche.

Vitaliy Oliynyk, Chernivtsi

Photo : Mila Sofovich, « Mykolaichuk OPEN »